A propos de Google Chrome
Par Clochix le dimanche 13 décembre 2009, 19:18 - Paranoïa - Lien permanent
J'ai gazouillé hier soir
être conscient de la dangerosité grandissante de Google et se ruer sur
Chrome c'est comme défendre le libre et utiliser des produits Apple
.
@pscoffoni et @patcito ont engagé la
conversation. Après avoir vainement cherché à répondre à mon tour en 140
signes, je me résous à le faire ici. Je re-contextualise pour ceux qui n'ont
pas eu le temps de suivre l'actualité de la semaine : Google vient enfin
de lancer les versions de Chrome pour GNU/Linux et pour Mac, et la transhumance
des geeks commence, accompagnée de critiques dithyrambiques pour le produit de
Google et de coup de pieds de l'âne à Firefox. J'ai une vue bien trop partielle
pour oser prétendre qu'il s'agit d'une tendance, mais j'espère que ça ne le
deviendra pas, et je vais essayer d'expliquer pourquoi.
Réglons ça tout de suite, je ne vais pas parler des qualité ou des défauts de Chrome d'un point de vue technique. Ce n'est pas ce qui m'intéresse aujourd'hui. Je ne l'ai pas encore testé. Je vais probablement l'essayer lorsqu'il sera disponible pour ma distribution, comme j'ai testé GMail, Wave et autres, mais quelles que soient ses qualités, je ne l'utiliserai pas et je déconseillerai son utilisation. Fidèle à mon crédo selon lequel la technique doit rester au service de la politique (en tant que science de la gestion des rapports au sein d'une société), la première des qualités d'un logiciel que je considère est la liberté qu'il procure à ses utilisateurs. Les qualités techniques sont certes importantes, mais de mon point de vue doivent s'effacer devant ce principe premier qu'est la liberté. Cette liberté peut être garantie par une licence comme la GPL, mais je suis depuis longtemps convaincu que placer un logiciel sous licence libre est nécessaire mais pas suffisant pour en faire un logiciel libre et libérateur.
Google et le logiciel libre
Alors oui, Google diffuse bon nombre de ses applications sous des licences
libres. Ca peut les rendre sympathiques par rapport aux mastodontes du logiciel
privateur que sont Microsoft, Apple, Oracle... Mais Google, à la différence de
Microsoft, n'a jamais envisagé de gagner de l'argent en vendant des logiciels.
Le cœur de son activité, ce sont les données, les collecter, traiter,
organiser, restituer. Google a pour mission d'organiser les informations à
l'échelle mondiale dans le but de les rendre accessibles et utiles à tous
d'après leur propre
présentation. Les logiciels ne sont qu'un moyen pour collecter toujours
plus de données. Il faut donc que les logiciels soient distribués le plus
largement possible. Et de ce point de vue, ils mettent toutes les chances de
leur côté: leurs logiciels sont non seulement gratuits[1], mais ils sont aussi libre, voire payés, au
sens où dans certains cas Google rémunère les utilisateurs de ses produits en
leur reversant une petite commission.
Libérer le code les rends sympathiques aux yeux des geeks qui, on l'a vu avec Firefox, sont prescripteurs. Libérer le code permet de désamorcer les accusations de "big-brother-isme" : vous pouvez utiliser votre propre version de Chrome ou d'Androïd, vous pouvez installer votre propre serveur Wave, donc Google ne cherche pas à contrôler vos données, peuvent-ils prétendre. En fait, cette libération est sans danger pour eux: de toute façon, ils contrôlent les évolutions du logiciel, et savent bien que seule un infime minorité d'utilisateurs utilisera les versions alternatives. Ils peuvent sans problème se passer sur la poignée d'irréductibles qui utiliseront Chromium, ChromiumOS, ou installeront leur propre serveur Wave. Leur trésor ce sont les données et accessoirement l'infrastructure, leur nuage. Ils peuvent bien libérer Wave, ou même Gmail et le reste de leurs applications. Tout autant que leur code, ce qui fait la richesse de ces applications c'est l'infrastructure technique sur laquelle elles s'appuient, et de ce point de vue peu de gens peuvent rivaliser avec eux.
Donc oui, Google édite des logiciels libres. Mais pour moi ces logiciels ne sont pas libérateurs en ce qu'ils visent avant tout à renforcer la position dominante de Google dans le monde des données.
#biggooglepartout
Apple et Microsoft sont des monstres dangereux, mais leur pouvoir reste limité à quelques niches (ok, de vastes niches). Aujourd'hui Google est en train d'embrasser l'ensemble du champs des technologies de l'information et de la communication, il va devenir de plus en plus difficile de lui échapper. Il est présent dans le matériel, le logiciel, les réseaux, et il dispose sans doute de la plus formidable base de données jamais conçue. Autant de pouvoir concentré dans les mains d'une seule entité, quelle qu'elle soit, est dangereux.
Google est vraiment partout. Depuis quelque temps, suivre leur actualité est devenu une activité à plein temps, ils font feu de tout bois et investissent l'ensemble du spectre des TIC. A ce rythme, demain on ne parlera plus d'informatique ni d'Internet, mais de Google. Google numérise tous les livres, donc ses cerveaux électronique accumulent peu à peu le matériel pour comprendre toujours mieux le fonctionnement de l'"âme humaine". Google cartographie la planète en tous sens, bientôt avec la montée en puissance des objets communiquants et de la vidéo ses data-center sauront tout en temps réel, aucun frémissement de la planète ne leur échappera. Google va sortir dans quelques jour leur propre smartphone, et je ne doute pas que des Netbooks ou des tablettes sous ChromeOS suivront. Google est fournisseur d'identité (via OpenID) donc demain c'est lui qui centralisera l'identifiant unique avec lequel on se connectera à tous les services, les siens ou ceux des prestataires qu'il n'aura pas encore racheté. Google vient de lancer ses DNS, Google avec SPDY veut remplacer HTTP (et l'arrivée des Web Socket dans Chrome pourrait bien accélérer les expérimentations de SPDY), Google milite pour l'ouverture des ondes radio pour ne plus dépendre des opérateurs de téléphonie, Google, Google... Je pourrais continuer longtemps à énumérer ainsi tous les domaines qu'il a décidé d'embrasser. Pour tout dire, tous les soir avant de me coucher je regarde sous mon lit pour vérifier qu'il n'y est pas encore. Ce qui ne saurait tarder.
Tout exercice du pouvoir corrompt...
(voix chevrotante) J'ai commencé à utiliser Mozilla (l'ancêtre de Firefox) bien avant sa version 1.0. A l'époque, je suis passé d'Opéra, un navigateur stable, puissant, bien fini, à un Mozilla encore bien buggué qui plantait régulièrement. Mais Opéra, malgré toutes ses qualités techniques, avaient deux gros défauts rédhibitoires à mes yeux : il n'était pas libre, et la version gratuite que j'utilisais affichait des publicités, potentiellement liées à ma navigation. Je n'avais pas envie qu'Opéra collecte des informations sur ce que je faisais, et je suis passé à Mozilla, même si c'était plus compliqué, s'il était moins stable et moins joli. Aujourd'hui, peu m'importe que techniquement Chrome soit plus rapide, plus léger ou plus hype que Firefox. Chrome fait partie de la galaxie Google, et je pense qu'il est plus que temps de freiner ce dernier avant qu'il ne devienne vraiment dangereux.
Dangereux Google ? Potentiellement oui. Etre partout n'est pas une fin en soi, ce n'est qu'un moyen pour accumuler toujours plus de données. Et Google enregistre chaque jour davantage d'informations sur chacun de nous, il en sait peut-être même plus sur nous que nous n'en savons nous-même. Qu'est-ce que je faisais à cet instant précis il y a un an ? Je n'en sais rien, mais Google, via l'historique de mes recherches et de mes navigations (grâce à Analytics), mes informations de géo-localisation, mes échanges sur Gmail, Gtalk, etc, etc, etc, Google lui le sait sans doute. Il a la possibilité de savoir à peu près tout ce que j'ai fait et dit publiquement, ces dernières années, les personnes que j'ai fréquentées, mes relations exactes avec elles, etc. Et pas à partir de déclaration publiques, mais par l'analyse de mes conversations privées, bon nombre de mes contacts utilisatant malheureusement GMail. Toutes ces informations lui donnent énormément de pouvoir. Un pouvoir aujourd'hui officiellement au service du bien. Toutes ces informations, il les utilise pour mieux me servir, pour apporter les réponses les plus pertinentes à mes questions, pour me faire des suggestions judicieuses, etc. Mais comment être sûr que demain il ne basculera pas du côté obscur de la force ? Qu'un changement dans son actionnariat ne le mettra pas aux mains d'un Moloch (qui rime avec...) avide d'utiliser ces informations pour asseoir son pouvoir ? Que dans certaines régions des lois ne l'obligeront pas à livrer ces informations à des gouvernements plus ou moins démocratiques pour traquer les déviants ? Une technique d'approche classique de la scientologie est son test de personnalité qui permet de détecter les faiblesses des futures victimes afin de commencer à les manipuler. Imaginez qu'une secte mette un jour la main sur tout ce que Google sait de vous (ne serait-ce qu'à la manière de tous ces simples flics qui consultent illégalement les fichiers de police). Même si je faisais confiance au Google actuel (c'est loin d'être le cas et les dernières déclarations d'Eric Schmidt ne sont pas pour me rassurer), comment être sûr que toutes les informations que je le laisse collecter sur moi ne se retourneront pas un jour contre moi ?
Responsabilité
C'est probablement une vision méprisante, mais je crains que pour beaucoup de geeks la technique soit une fin en soi. La "politique" a été tellement galvaudée (par ceux qui ne veulent pas qu'on s'en mêle afin de continuer à faire leurs petites affaires entre eux, mais c'est un autre débat) que nombre d'entre nous ont préféré l'évacuer, ou au moins la reléguer à la marge, ne pas en faire un élément central de leurs réflexions. De surcroît, la technique est une passion, devant laquelle la raison s'efface. On s'ébahit devant le dernier gadget et on s'empresse de l'adopter. On est certes conscients des problèmes qu'il pose (on n'est pas bête non plus), mais au nom du pragmatisme, d'un principe de réalité, on préfère fermer les yeux. Certes, chacun le fait à des degrés divers, c'est un principe de survie, refuser de fermer les yeux rendrait ce monde invivable. Mais il est certains sujets qui me tiennent à cœur et où cet aveuglement m'énerve au point d'aller déverser ma bile sur mes pauvres followers qui n'en demandaient sans doute pas tant.
En tant que geeks, je pense que nous avons une responsabilité. Comme la technologie est notre passion, nous somme mieux informés des bouleversements en cours, et donc peut-être mieux à même de prendre conscience de leurs enjeux. Comme la technologie est notre passion, nos proches nous font confiance sur ces sujets, écoutent nos conseils. Va-t-on les jeter dans les bras de Google, simplement parce que son navigateur serait le plus performant, et en fermant les yeux sur les dangers sous-jacents, ou va-ton essayer de les informer sur le danger potentiel de Google. Afin qu'ils fassent le choix d'utiliser ou non les services de Google, mais que ce choix soit conscient, raisonné. Donc avant d'inciter votre chat, votre panda ou votre poisson rouge à utiliser Chrome, GMail, Wave et consort, demandez-vous s'il ne risque pas de vous reprocher dans dix ans d'avoir abandonné sa vie privée entre les griffes d'un Grand Frère un peu trop omni-présent.
Suis-je un Nostradamus paranoïaque de comptoir ? Je l'espère, car je préférerais être Nostradamus que Cassandre.
Dernier point : franchement, entre un si mignon petit panda et la résurrection de Simon, comment pouvez-vous hésiter ?
PS: la sortie prochaine du Google Phone commençant déjà à buzzer très fort, il est bien évident que tout ce que je dis ici du navigateur de Sergey et Larry s'applique aussi à leur téléphone. Pas plus que Chrome ou l'iPhone, je n'inciterai mes contacts à utiliser ce terminal.
Notes
[1] certes les entreprises paient pour Google Apps, mais elles ne paient pas vraiment le logiciel, dont elles pourraient utiliser les versions grand public, elles paient quelques services supplémentaires
Commentaires
Merci Clochix pour avoir si bien détaillé ce qui ne peut pas passer dans 140 caractères
Faire passer le confort devant les libertés est un réflexe très répandu. Encore hier je lisais un article qui illustre parfaitement ce comportement
http://www.lektum.info/2009/12/12/p...
Défendre le Libre et acheter un Mac
Très difficile de s'attaquer à Google, on a vite fait de passer pour un adepte de la thèse du complot. Pourtant quand on réfléchit au pouvoir potentiel dont dispose Google pour influencer nos vies au travers de son moteur de recherche et de ses résultats, on se plait à espérer que ce n'est qu'un cauchemar...
Un grand merci pour ce billet, comme dit Tristan Nitot, je n'aurais pas à l'écrire
Je le garde précieusement dans mes marques-pages pour construire dessus!
Très bon article. C'est vrai que google commence a prendre de la place et cela partout..
Je distribue cette article a tous mes copain du web
Merci.
Octans
Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais avec cette réflexion, à la longue, je ne sait plus à quel sein se vouer.
J'ai testé Ubuntu, mais toutes ces lignes de codes pour utiliser un simple programme. Enfin, grâce à cette article, je vais me relancer dans l'utilisation de l'OS libre.
Merci pour cette brillante analyse que je trouve très juste et qui va m'aider (je l'espère) à convaincre mes amis à ne pas tomber dans le tout google.
D'accord... presque. Car Firefox aussi est livré avec plein de google intégré (searchbox, protection malware) d'entrée de jeu.
Le simple fait d'installer Chromium (Chrome = Chromium + produits Google) - qui est 100% libre - évite de se prendre la tête ainsi. :-p
Et si quelqu'un de demande quel téléphone choisir ?
iPhone : Alors là surtout pas (pas libre, contrôle total d'Apple, ...)
Nokia N900, FreeRunner et tout les téléphones "libres" : trop cher ou pas utilisables
Android : "non" car c'est Google Oo
Tout les autres : vaut mieux pas c'est propriétaire !
Perso je choisirais Google
.
Pour Chromium (quand je l'utiliserai (il manque plein de choses pour égaler Firefox)), le jour où on trouve une trace que quelque chose est envoyé à Google je revient vers Firefox.
@Philippe : crier à la théorie du complot est un moyen comme un autre de refuser le débat. Je ne crois pas que Google complote, veuille dominer le monde ou même ait de mauvaises intentions. Mais du peu que je connais la nature humaine, j'ai l'impression que le pouvoir est capable de corrompre même les plus purs. Il est dangereux en soi. Plus Google acquiert de pouvoir, plus ils sont susceptibles de déraper, et surtout plus leur dérapages auront de conséquences.
D'un point de vue plus pragmatique, l'exemple des policiers qui consultent des fichiers à des fins personnelles est je crois le plus parlant. Des dizaines de milliers de personnes ont déjà accès par leur travail à des bases de données et les consultent pour avoir des informations à titre personnel. Mais ce ne sont que des informations fragmentaires. Dans nombre de sociétés où je suis intervenu, j'aurais pu facilement accéder à des informations personnelles de salariés ou de clients. J'ose espérer que Google protège un peu mieux ses données contre la curiosité de ses propres salariés, mais il n'y a pas de solution miraculeuse. Bon nombre d'employés de Google ont probablement accès à certaines de nos informations. Comment être sûr qu'aucun n'en abusera ?
Enfin, d'un point de vue politique, Google est une entreprise dans une économie capitaliste. Dans ce système seul compte l'accumulation de profit, quelles qu'en soient les conséquences. Donc il ne fait aucun doute que les actionnaires de Google vont chercher à tirer un maximum d'argent des données qu'ils collectent, sans se préoccuper de la vie privée des internautes. Ne les retient pour l'instant que la peur du faux pas qui soudainement leur donnera une mauvaise image et détournera les gens de leurs services. Cela dit, ça n'est valable que tant qu'il reste des alternatives crédibles aux services qu'il proposent. Pour combien de temps encore ?
@Fil : changer le moteur de recherche par défaut n'est pas bien compliqué (j'ai expliqué ici comment utiliser Scroogle) et concernant le dispositif anti-malware il a été conçu pour minimiser les risques. Mais je suis d'accord, Firefox pourrait faire mieux. Avec la polémique qui commence à monter suite aux déclarations de Schmidt, on va peut-être avoir dans une prochaine version un "ballot screen" pour choisir ses moteurs de recherche
@shamanphenix : le "grand public" n'installera jamais Chromium. Je ne m'inquiète pas trop pour les geeks qui savent à peu près se protéger, mais pour le reste de la population. Et encore, depuis des années je suis obligé professionnellement d'utiliser des outils Google, type Google apps ou GTalk, donc mes employeurs m'obligent à révéler des informations à Google, genre mon identité, mes compétences, etc. Je me suis d'ailleurs toujours demandé si c'était très légal.
@Dd : pour l'instant aucun opérateur de téléphonie française ne propose de vrai offre d'accès à Internet. On a que l'équivalent du sous-réseau d'AOL des années 90. Donc je ne me suis pas encore posé la question du smartphone. Mais le jour où je me la poserai je serai bien embêté.
"J'ose espérer que Google protège un peu mieux ses données contre la curiosité de ses propres salariés, mais il n'y a pas de solution miraculeuse. Bon nombre d'employés de Google ont probablement accès à certaines de nos informations. Comment être sûr qu'aucun n'en abusera ?"
Amusant, j'ai déjà eu l'occasion de "visiter" la vie privée d'une employée Google utilisant elle même des outils Google et qui avait intégré dans un document une malheureuse image pointant sur son propre PicasaWeb. J'ai donc sans même chercher eu accès à toutes ses photos personnelles et j'aurais certainement pu aller plus loin. Comme quoi la notion de perte de vie privée est surtout du à un manque de précaution élémentaire. Faire confiance aveuglément sans réfléchir est du même ordre.
Bravo clochix pour cet article qui pourrait s'adapter sans problèmes à d'autres bêtes noires d'internet.
PREMIèRE PARTIE : "Le Libre ne peu etre fondamentalement mal car NOUS SOMME LE LIBRE"
moui ... bon ...
google prend de importance et du pouvoir, mais ta théorie du chaos, (changement des actionnaires retournant la nature de l'usage de la force) ...
me parait très exagérée, même avec du pouvoir on ne peut controller tous les media, de plus je ne peux croire que tous les employés de google, dont beaucoup de membres du libre (voir adaptent des bonne pratique et ayant envie d'améliorer le monde grace a des service de qualités) puissent (si un jour google décidait de faire mauvais usage de ses données) rester silencieux.
il existera toujours des communautés liées entre elles autrement que par un moteur de recherche et les noms de domaine et donc les sites n'appartiendrons jamais tous a google.
(en plus ya des lois contre le monopole).
La force du libre c'est l'association de plein d'invidus formant un nombre conséquent de communauté, ces communauté ayant un certain pouvoir médiatique, linux, open office ou tous ce que tu voudra de libre.
DEUXIEME PARTIE intitulée : "Un anneau pour les gouverné tous ou quel usage possible de l'information"
Bon maintenant imaginons, google a toute nos informations,
Imaginons que google vend toute ces information et quelles soit accessible au gouvernement, devant une telle masse d'information Quelles serai les raisons de consulter les information a ton sujet par exemple ?
Que toi, l'auteur de cet article, tu veuille constituer ton arbre de vie (shema retracant tous tes interet et actions), que cela puisse faire partie un jour ou tu sera vieu d'un processus te permettant de te souvenir de toute ta vie, incroyable non ?
autre cas: Tu as fais des connerie, tu nuit aux autre il faut t'arreter.
(Les preuves sur internet n'etant pas des preuve irréfutable car potentielment traffiquée, ou produite par identitée usurpé ne sont pas recevable et encore moin diffusable légalement, mais elles pourrai etre des indice pour un enquete
autre cas: tu veu devenir president et a cause de google tou le monde sait que tu te droguai quand tu été jeune (bon d'un coté fau etre teuteu pour parler de sa sur le net ... menfin)
(De nouveau qu'es qui indique que ton identité n'a pas été usurpé, ou que c'été bien toi et pas un copain ou colocataire non declaré derriere le pc)
Et enfin ce troisieme cas pourrai etre evité, si tous le monde dévoilé pas son identité publiquement, car mine de rien mettre une addresse ip sur un nom a une certaine date, c'est pas facile ... je veux dire il faut que le user aide a ce procedé.
exemple :
Nous somme en 2045 , on supecte l'ip 80.10.0.40 de meurtre en 2008,
google paye numéricable pour savoir a qui appartient la connection liée a l'ip 80.10.0.40 en 2008, qu'elle appartenai a un certain mr MICHOU qui pourrai bien etre un psedonime, ou un pov mec qui s'est fais hacker son pc par un pote ou en remote par un tueur hacker.
Allons mes amis, le complot va un peu loin la.
Et puis si vous voulez devenir president faut pas dire a tous le monde comment cultiver du canabis en vivant seul dans un appartement.
Imaginez si tou le monde utilisait linux, il pourrai utilisait les information contre nous, vous savez comment ils les recolte VIA LE REPORT DE BUG ... (sarcasme quand tu nous tien...)
(il a report un bug sur firefox c'est surement un developper, OP TOI 92.14.52.50 ta un bug sur oracle, t admin de bdd)
Ton article ne fais que renforcer la technique mediatique de la peur trop souvent exploité par les américain, et regarde sa leur a pas reussi ils ont tous des arme ... et le record de meurtre au monde par an (et de loin)(sans LES GUERRE EN PLUS)
Et comme les foules sont influencable ... ton article pourrai avoir un effet nocif, il faut espérer que tes futurs lecteurs feront usage de leur conscience ...
TWILIGHT, OUI LE SCENAR IL EST GENIAL, TROP ORIGINAL, j'ai A DO Ré.
Salut ,
Comme je l'ai expliqué sur un autre forum , google est évidemment un acteur majeur du web aujourd'hui , qui dit grand dit critiqué dans tous les sens ...
Mais il faut avouer qu'il fournit de nombreux services de qualités , avec souvent une longueur d'avance sur ses concurrents .
Si Chrome me donne des avantages , alors j'adopte , nous sommes quelque part des clients , à nous de choisir les outils proposées qui nous conviennent le mieux .
Ensuite pour ce qui est de la vie privée , google peut très bien tracer mon surf sur le web ça ne changera rien pour moi .. de toute manière , je n'y crois pas à cette théorie ..
Ch.
@melusine
"Imaginons que google vend toute ces information et quelles soit accessible au gouvernement, devant une telle masse d'information Quelles serai les raisons de consulter les information a ton sujet par exemple ?"
Imaginons qu'à 40 ans passés, vous décidiez de vous investir dans la vie de votre ville et de vous présenter aux communales. On imagine vite l'avantage pour un autre candidat de trouver un maximum d'informations privées à peu de frais.
Ça fait plaisir de lire de tels billets !
Il ne faut pas céder à la facilité ou à la mode sans réfléchir. Le choix des outils à utiliser ne peut pas être commandé uniquement par l'outil lui même.
Ce qui peut faire flipper c'est que même en se dégooglant un maximum je suis convaincu que google a (ou aura) les moyen de nous "pister" de façon indirecte grâce aux empreintes que l'on laisse sur notre réseau social. Personnellement je vais profiter de mes vacances pour essayer de me degoogliser un peu.
Il y a 2 données que vous oubliez bien souvent dans l'élaboration de votre scénario catastrophe...
1) Les données collectés par les serveur de google ne sont conservées que 6 mois, pour des raisons légales et techniques (volume que représentent ces données).
2) D'un point de vue business, google (ou ses actionnaires) ne vendra jamais ses données. Ça serait tout simplement un suicide de l'entreprise. En vendant ces données, il perd instantanément la confiance des utilisateurs, il ne collecte plus rien, il ne peut ni vende, ni exploiter. Il met la clef sous la porte en 6 mois a tout casser. Qui tuerait la poule aux oeufs d'or ?
@Melusine : un exemple type où le profilage de Google peut être dangereux est la recherche d'emploi: je ne doute pas que de plus en plus de cabinets de recrutement vont se spécialiser dans la vérification de CV sur le Net. Etes-vous sûre de n'avoir strictement rien à cacher à un futur employeur ? Votre orientation sexuelle, une maladie, un épisode dépressif, un commentaire laissé jadis sur un forum et critique par rapport à un client de votre prochaine boîte ? Combien de personnes vont être discriminées à cause des traces laissées sur le Net ?
@Jérémy: s'ils effacent effectivement les données brutes, qui nous dit qu'ils ne conservent pas des données agrégées ? Et je suis d'accord qu'il est peu probable qu'ils vendent directement leurs données. Par contre ils peuvent être obligés de les révéler (les exemples dans l'actualité sont innombrables où les lois d'exception anti-terroristes sont détournées par les autorités. Un jour vous serez peut-être refoulé à une frontière parce que Google aura dû révéler que vous avez été faire un tour sur certains site "alternatif"). Et ils ne sont pas à l'abri de fuites, d'employés malintentionnés, de faille de sécurité, etc. La seule façon d'être sûre que les informations que Google a sur nous ne se retourne pas contre nous, c'est qu'elles n'existent pas.
Je pense que le fond de commerce de Google c'est aussi la confiance des utilisateurs. Tout le système Google s'écroulerait comme un château de cartes si les utilisateurs entraient dans une crise de confiance suite a une utilisation douteuse des données, je vois mal Google prendre ce risque, il a plus d'intérêt a être "bon".
Maintenant sur le principe de la collecte de données il y a et il y aura toujours des dangers, même avec un "bon" Google, on est jamais a l'abri d'une fuite.
C'est un peu hors sujet, mais rappelons tout de même que le simple fait de passer par un fournisseur d'accès nous expose tout autant, voir plus, a cette problématique de conservation de données, et dans ce business, il n'y a aucune "obligation" a être bon.
@clochix,
La moyenne des employeur recherche quelqu'un de compétent avec qui une entente est possible,
si il veulent te connaitre il vont d'abord appelé tes anciens boulots,
et perso si j'été homo je travaillerai pas pour un type homophobe, parce que je lui rapporterai de la tune et si tous le monde le discrimine bah son entreprise coulera(ya les procés aussi).
Après moi c'est facile, je suis employeur, le type il a facebook je l'embauche pas (pas besoin des info google), ... et oui je discrimite les gens superficiel.
Très bon article. Il est dans mon «mur de flux RSS» (http://librefan.eu.org/node/316)
Et j'ai fait un billet général sur un sujet plus large: «Au lieu des Ubuntu Install-Parties, apprenez-nous à installer des serveurs»: http://librefan.eu.org/node/320
Pour ce qui est de la conservation des conversations: ce n'est pas 2 ans (ou autre) obligatoires par la loi française pour les FAI (et pour Google)? Les français qui ont leur mail chez Google sont-ils sous la loi française? Bref, les serveurs de Google sont sous quelle loi?
Bonjour
je vous rejoins completement sur de nombreux sujets.
j'ai essayé d'aborder le sujet un peu différement ici:
http://loran.blogspot.com/2009/12/g...
bonne soirée
Le problème n'est pas lié à seulement Google.
Les FAI connaissent aussi tout de vos surf sur le net. Etes vous sûr de la confiance qu'on peut leur accorder ? Pourtant j'imagine que vous avez un accès internet chez un FAI.
Sans parler des opérateurs réseaux et DNS, qui je pense sont inconnus de la majorité des gens et qui sont capables de tracer toutes les requêtes qui passent sur leur réseau.
Je ne dis pas qu'il faut faire confiance à Google les yeux fermés, mais je pense que les traces qu'on peut laisser sur les différents réseaux sociaux et autres sites communautaires (dont la seule responsabilité nous incombe) risquent de nous être plus préjudiciables si on ne fait pas attention.
Voir les différents exemples liés à Facebook pour ne pas le nommer.
Plutôt d'accord sur l'essentiel. Je voudrais revenir sur deux points de détail de la première partie de l'article.
> « Libérer le code permet de désamorcer les accusations de "big-brother-isme" : … vous pouvez installer votre propre serveur Weave … ce qui fait la richesse de ces applications c'est l'infrastructure technique sur laquelle elles s'appuient, et de ce point de vue peu de gens peuvent rivaliser avec eux. »
D'accord ce n'est pas à la portée de tout le monde, mais à partir du moment où on a les compétences pour avoir son propre serveur, installer la partie serveur de Weave n'est pas très compliqué¹ et nécessite peu de ressources.
Et à dire vrai, je ne vois pas trop ce que Weave fait dans cette liste, dans la mesure où les données sont chiffrées avec un passphrase non communiqué à Mozilla avant que celles-ci ne soient envoyées à son serveur (et encore si c'est celui-ci qu'on utilise !).
¹ https://wiki.mozilla.org/Labs/Weave...
> « Ils peuvent bien libérer Wave, ou même Gmail et le reste de leurs applications. »
Il aurait mieux fallu citer les autres applications, parce que je trouve justement que les deux cités sont loin d'être les meilleurs exemples. Le mail, comme Wave sur le moyen terme, sont des technologies qui reposent sur une fédération de serveur (ce qui est plutôt logique dans la mesure où ce deuxième repose sur xmmp/jabber qui est lui-même fondé sur ce principe), ce qui tout de suite rend la technologie plus sympathique, ou alors autant dire qu'il faudrait arrêter le mail parce que google s'y est mis…
(Je sais, je réponds tard à ce billet, mais je n'avais pas eu le temps de lire vraiment avant)
@melusine
> « et perso si j'été homo je travaillerai pas pour un type homophobe »
Perso, si je cherchais un boulot, je ne jouerais pas ma mijorée sauf à ne pas avoir peur de finir à la rue.
Je fais aussi partie de ceux qui craignent Google.
J'ai publié sur mon blogue une vision de site détaillant les produits alternatifs à ceux de Google, pour en devenir indépendant : http://blogue.mathiaspoujolrost.net... .
Avec beaucoup de retard, j'en suis désolé.
@tEXtOO : Wired a interrogé récemment Google pour essayer de savoir à combien de décision de justice ils devaient répondre, et Google a refusé de répondre. Il sera sans doute très difficile de savoir dans quelle mesure Google dévoile des informations. Donc à moins d'un gros scandale il est peu probable que leur réputation se fissure, même s'ils sont moins respectueux de la vie privée qu'ils ne le prétendent (et les zones grises dans leurs CGU régulièrement dénoncées ne m'incitent pas à leur faire spécialement confiance). Quant aux FAI, même s'il y a un risque et qu'il faut rester vigilant, il ne sont pas dans une situation de monopole semblable à celle de Google. Et je peux me protéger de mon FAI, en utilisant Tor, des tunnels, etc. Je peux beaucoup moins me protéger de Google dans la mesure où de plus en plus de mes contacts l'utilisent et que, y compris professionnellement, je peux donc difficilement éviter qu'il ne collecte des données sur moi.
@melusine : si vous souffrez de certaines maladies, peu d'employeur accepteront de vous embaucher; si vous avez eu une fois dans votre vie une activité syndicale, peu d'employeur accepteront de vous embaucher; si vous avez été actrice d'un fait divers peu glorieux, si...
@Libre fan : merci pour la reprise. Pour les logs, ils ne concernent pour l'instant que les méta-données, pas le contenus des conversations. Google n'est pas concerné par ces lois (uniquement les FAI et hébergeurs), et après négociations avec l'EU a accepté de réduire à 9 mois la conservation des logs (soit 9 mois de trop). Pour ce qui est de la législation qui s'applique à Google, c'est l'objet de procès sans fin. Le siège de la compagnie est en Californie, les serveurs dans le monde entier sans qu'il soit possible de savoir sur quel continent nos données sont stockée, donc la loi qui s'applique est à déterminer au coup par coup.
@cbe317 : encore une fois, pour l'instant les réseaux sociaux n'englobent pas un champs aussi vaste que Google. Ils ne sont pour moi qu'en 2° position, ex-æquo avec les FAI, des gens dont se méfier.
@idoric : je parle bien entendu de Google Wave et non de Mozilla Weave. J'avais rapidement corrigé cette typo dans le billet, tu as dû accéder à un flux reprenant l'erreur. Concernant la libération de Wave, je pense que même si l'essentiel du serveur de Google est libre, et que les specs sont suffisamment ouvertes pour que d'autres serveurs naissent (Process One y travaille je crois), je suis persuadé que l'énorme majorité des utilisateurs du protocole utiliseront les serveurs mis à disposition par Google, comme de plus en plus de gens utilisent les serveurs de messagerie de Google, même si installer son propre serveur est relativement trivial.
@clochix
> « je parle bien entendu de Google Wave et non de Mozilla Weave. J'avais rapidement corrigé cette typo dans le billet, tu as dû accéder à un flux reprenant l'erreur. »
Je suis actuellement sur ce blog, à l'adresse http://www.clochix.net/post/2009/12... et je continue à lire « weave » dans le quatrième paragraphe !
> « je suis persuadé que l'énorme majorité des utilisateurs du protocole utiliseront les serveurs mis à disposition par Google, comme de plus en plus de gens utilisent les serveurs de messagerie de Google »
S'il faut comprendre que le problème, ce n'est pas le protocole lui-même, mais l'usage à grande échelle de Google pour y accéder, alors en fait nous sommes d'accord.
Pour étayer encore pluscet article Je rajouterais les propos de l'un des fondateurs de google dans un interview accordé à un magazine américain
«Le métier de Google c'est de savoir qu'hier soir vous avez mangé au MacDo et de vous proposer de la pub pour la pizzeria en bas de chez vous ce soir»
On est loin du moteur de recherche n'est-ce pas?
Et voilà Google à un nouveau super service pour les tâches ou liste ToDo : http://www.gqueues.com/
Personnellement, je comprend le fait que google ne devrait pas posséder l'ensemble de nos données privées. Mais comment résister face à Gmail, Docs, Reader, Queues, Calendar, Maps, Adword, Analytics, FeedBurner, ...
Bonne articles !!
Mais chromiun, c'est pas Google qui la fabriquer ?!
Très bon article, tu as bien résumé les enjeux.
Pour votre information les alternatives à Google Chrome existent, il suffit d'aller sur la page Navigateur Web de Wiki pour voir qu'il y en a de quoi scroller.
Après pour ceux qui veulent absolument profiter de la vitesse de Chrome, je conseil Iron de SR Ware qui est sur la base du code de Chrome avec la partie "espion de navigation" en moins.
Il existe en version 3 stable et en version 4 beta pour ceux qui voudrait profiter des extensions développés pour Chrome